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Forum Electroziq.org :: - méthadone, subutex, etc.....
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méthadone, subutex, etc.....
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korzéam'
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MessagePosté le: Mar Fév 02, 2010 7:35 pm    Sujet du message: méthadone, subutex, etc..... Répondre en citant

Chapeau! salu salu je voulais juste poser une ptite question !!!
je trouve que l'on ne parle pas trop de la substitution en teuf !!!pourquoi??
Certains me diront que ca n'a aucun rapport avec le free movment mais moi je pense que si!!! en efffet je fais des teufs depuis 1996 a peu prés et j'ai pu voir , durant ces longues années, une augmentation de la consommation de ces produits de substitution par des jeunes ou moins jeunes , n'étant pas en traitement !!! ils prennent du skénan( sulfate de morphine), du subutex ou de la méthadone pour se sentir un peu plus zen aprés avoir consommé des produits dits dopants toute la nuit (coke base, speed, métha-amphét,taz, etc.....mais j'ai vu beaucoup de personnes en devenir accrocs et ne pensant pas prendre de la drogue dite "dure"

genre " mais tinkiét c'est pas de l'héro c'est que du sub !!" SIC SIC

je trouve que l'on devrait plus en parler et remettre les choses a leur place !!!! SUB= CAME, MéTHADONE= CAME, ETC.....

je suis toxicomane depuis l'age de 16 ans , âge ou j'ai pris mon premier fix d'héro , je ne prend plus d'héro depuis 4 ans , j'ai passé quelques années au sub , et 7 ans à la méthadone, ne comptant plus les nombreuses rechutes et tout et tout!! je ne me plains pas , c'est ma vie c'est comme ca !!! mais je trouve vraiment déprimant que des jeunes prennent ces médocs à la légére !!! voilà je voulaius juste participer pour aider et si quelqu'un a des questions a poser sur le sujet des opiacés en général ou tout simplement parler contaktez moi ya pa de soucis!!!! Wink Surprised
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Klope
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MessagePosté le: Mar Fév 02, 2010 8:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

un truc important a rappeler, ne pas s'injecter du sub, je connait un mec qui a fait ca maintenant il a de l'oedeme sur les avant bras et les jambes c'est vraiment pas beau a voir, les avant-bras et les mains gonflent, les veines petent et c'est presque irreversible Confused
jtrouve ca completement con de prendre du sub ou de la metha si on n'est pas en traitement,je sais pas ce que les gens ont dans le crane desfois Rolling Eyes
a tous ceux la j'espere qu'il savent qu' il faut surtout pas melanger les 2 sous risque de gros badtrip.
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Astro-Boy
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MessagePosté le: Mar Fév 02, 2010 10:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Klope a écrit:
un truc important a rappeler, ne pas s'injecter du sub, je connait un mec qui a fait ca maintenant il a de l'oedeme sur les avant bras et les jambes c'est vraiment pas beau a voir, les avant-bras et les mains gonflent, les veines petent et c'est presque irreversible Confused
.


Entièrement d'accord avec korzéam. Et Klope c'est bien pire que ca, d'une ce n'est pas presque, mais totalement irreversible, dans la plupart des cas. Et ca va bien au dela d'oedème, en fait dans le sub, il y a de l'amidon de maïs, et c'est ca qui fait gonfler les membres, en bouchant les veines. Ca provoque aussi régulièrement des abcès, et comme je l'ai dit ca bouche totalement les veines, j'ai connu un mec en post-cure, qui avait du remplacer ses veines des jambes par des tuyaux en "plastique", et ce n'était pas sur que le corps ne les rejète pas, dans quel cas, il doit être à l'heure actuelle, cul de jatte. Donc les sub, surtout pas en shoot
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Neurophage
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MessagePosté le: Mer Fév 03, 2010 9:42 am    Sujet du message: Répondre en citant

Voir même la plus part des médocs de substition !
Il me semble qu'a la base les médoc de substitution sont créer pour aider l'injecteur a se passer... ba justement de l'injection. L'idée étant d'agir comme les patchs, on suprime l'habitude du geste, puis ensuite on sevre la personne.

Je pense que l'augmentation des prescriptions abusive de medoc de substitution est partiellement la cause de pas mal de medecin qui a une époque dés que tu leur disait que tu avais un probléme avec l'héro en sniff t'en refillait a tire la rigo.

Au finalle en teuf on ne parle pas nom plus des gens qui prennent des antidépresseur, des somniféres ou autre. Comme trop le dise c'est de la drogue légale c'est pas dangereux !

J'ai même eu droit une fois à des gens qui tapait de la morphine sous pretexte que c'était moins dangereux que l'héro Shocked
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lotek
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MessagePosté le: Mer Fév 03, 2010 12:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ben deja si les gens apprenaient un peu a gerer leur redescente comme partie integrante de leur prise de produit ca se passerait differemment, quand on est trop faible dans sa tete il y a des choses qu'on ne peut pas faire, c'est triste mais c'est comme ca...
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meskaline
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MessagePosté le: Mer Fév 03, 2010 1:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

même si sa parait évident aussi ne jamais mélanger la cam avec les substitu...
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MessagePosté le: Mer Fév 03, 2010 10:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

moi ce qui me choque c'est que pour certains(et y'en a pas mal) ce n'est meme plus un substitut c'est limite devenu une drogue a part entiere, y'a carrement un bizness de ca (skenan,tranxene etc.. c'est la meme)

j'en connais qui stock leur traitement,ils y touchent pas pour le revendre apres ou l'echanger contre de la rabliche Shocked
pour beaucoup c'est devenu une defonce de remplacement, legale cette fois mais aussi dangereuse Rolling Eyes
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Neurophage
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MessagePosté le: Jeu Fév 04, 2010 9:14 am    Sujet du message: Répondre en citant

Mais un substitue c'est une drogue.
Arrété moi si je me trompe mais il me semble que la puissance psycotropique de certain substitue vaut celle de la rabla.
Le truc c'est que tu n'as pas cette effets shoot vu que la plus part des substitue s'ingére au lieu de se sniffé inhallé injecté.

Comme dit plus haut c'est la même que les antidéprésseur type xanax se sont des DROGUES !

D'ailleur au passage ne mélanger jamais Xanax et rabla/substitue sinon gros gros bad trip en perspective.
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lotek
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MessagePosté le: Jeu Fév 04, 2010 12:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Klope a écrit:
moi ce qui me choque c'est que pour certains(et y'en a pas mal) ce n'est meme plus un substitut c'est limite devenu une drogue a part entiere, y'a carrement un bizness de ca (skenan,tranxene etc.. c'est la meme)

j'en connais qui stock leur traitement,ils y touchent pas pour le revendre apres ou l'echanger contre de la rabliche Shocked
pour beaucoup c'est devenu une defonce de remplacement, legale cette fois mais aussi dangereuse Rolling Eyes


tu mets le doigt sur ce qui cloche en France et ailleurs, aucune coherence dans la politique de reduction/prevention/repression, d'un cote on te dit la drogue c'est le maaal et de l'autre la drogue legale c'est pas graaave!

Comment arriver a toucher le public toxicomane quand on a un discours schizophrene?
Impossible d'eduquer sans coherence, et il faut avouer que les seuls a l'etre sont les associations de RdR, car leur approche est pragmatique(un mot que not' president aime bcp d'ailleurs... autant que la coke qu'il a l'air de s'enfiler par km mais je m'eloigne du sujet)
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bizazou
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MessagePosté le: Ven Fév 05, 2010 1:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="lotek"]
Klope a écrit:
(un mot que not' president aime bcp d'ailleurs... autant que la coke qu'il a l'air de s'enfiler par km mais je m'eloigne du sujet)


SARKO, arrête la coco !

J'ai lu ça sur un camtar de teuf.... j'ai adoré ! Parce que même si on l'arrête pour "propos diffamatoires" le mec peut demander: ben prouvez moi que j'ai tord et faite une prise de sang au président héhé...

Bref pour les médoc de sustitution euh c'est clair, c'est loin d'être aussi innocent que l'Etat le prétend. Comme pas mal d'antidépresseurs et autres (j'ai en tête le Risperdal, euh mon pote était devenu un légume à cause de ça mais comme c'est prescrit par le psy c'est normaaaaaal...)
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dibamix33
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MessagePosté le: Ven Fév 05, 2010 7:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

le problème c'est les médecins ri poux mais actuellement certain et sur BX sont aux zonzon Evil or Very Mad

après j'ai connue les temps sans substitution je peux vous dire que c'était la merde et on faisait pire pour pas être malade

ceux qui prennent des substituts devrait être plus morale et ne pas les vendre zzcorde

mais c'est un long débat

peace Chapeau!
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qui fait des rimes sans le vouloir est un con sans le savoir
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lotek
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MessagePosté le: Ven Fév 05, 2010 7:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

dibamix33 a écrit:
le problème c'est les médecins ri poux mais actuellement certain et sur BX sont aux zonzon Evil or Very Mad

après j'ai connue les temps sans substitution je peux vous dire que c'était la merde et on faisait pire pour pas être malade

ceux qui prennent des substituts devrait être plus morale et ne pas les vendre zzcorde

mais c'est un long débat

peace Chapeau!


ya pas de morale pour les vrais tox malheureusement...
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MessagePosté le: Ven Fév 05, 2010 8:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

par rapport aux shoot de subutex c'est carrément vrai!! C'EST LA MERDE , l'amidon de maïs bouchent les veines et tes mains grossissent comme des gants de boxe ainsi que tes jambes si tu shoote sous la ceinture!! c'est du vécu sauf que pour moi mes mains ont degonflé au bout de trois ou quatre mois aprés mon dernier fix de sub!! j'ai eu bcp de chance comme me l'a dit mon toubib!!pour certains c'est NECROSE et AMPUTATION au menu !!ahh la joie d'être tox!!! Mr. Green Twisted Evil
et au niveau de la puissance des produits de substitution on peut dire qu'ils sont plus forts que de la rabla niveau dosage car dans une rabla moyenne (brown sugar)on y trouve que 20 à 30 pour cent d'héroine (et encore si elle est bonne!!) alors que dans une gélule de SKENAN( sulfate de morphine) il ya 100 mg de morphine base ce qui vaut a peu prés une héroine dosé à 50 ou 60 pour cent !!!!!! donc tu accroches encore plus vite au produit vu que c'est du prodz non coupé par rapport a la rabla!!

la substitution est une trés bonne chose pour la santé et la vie sociale des toxs elle te permet d'avoir une vie plus ou moins satisfaisante (plus de braquages pour ta dose, tu sors du cercle d' "amis" de la défonce, tu peux rebosser , c'est un tremplin mais elle ne faira pas tout toute seule il faut te donner un coup de pied au cul pour t'en sortir!!!!

si j'ai un message a faire passer c'est LAISSEZ LA SUBSTITUTION AUX TOXS ET NE TENTEZ PAS LE DIABLE (à la rigueur tires lui la queue mais pas trop fort)
Chapeau! Surprised Surprised Surprised Surprised Shocked
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MessagePosté le: Lun Fév 08, 2010 4:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
dans une rabla moyenne (brown sugar)on y trouve que 20 à 30 pour cent d'héroine


Apriorie les dérniers chiffres de Trend donnerais la Rabla a 10% en moyenne...
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MessagePosté le: Lun Fév 08, 2010 7:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

lotek a écrit:
dibamix33 a écrit:
le problème c'est les médecins ri poux mais actuellement certain et sur BX sont aux zonzon Evil or Very Mad

après j'ai connue les temps sans substitution je peux vous dire que c'était la merde et on faisait pire pour pas être malade

ceux qui prennent des substituts devrait être plus morale et ne pas les vendre zzcorde

mais c'est un long débat

peace Chapeau!


ya pas de morale pour les vrais tox malheureusement...


Je ne pense pas que la morale ait grand-chose à voir là-dedans.
C'est facile de se placer sur le plan de la morale quand on PEUT le faire.
Lorsqu'une personne toxicomane a accès à un traitement de substitution, la tentation est parfois trop grande de le revendre pour se payer de l'héro.
Ce qui alimente ce marché, c'est que certaine personnes "intégrées" dans le système ne veulent pas que leur entourage (patron, amis, famille...) soient au courant du fait qu'ils ont des problèmes d'addiction.
Il serait bon qu'enfin la dépendance à l'héroine soit considérée comme une pathologie dont il ne faut pas avoir honte, et que l'on arrête de juger les personnes qui ont une ordonnance "spéciale" ou qui achètent du Subutex à la pharmacie...
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Quoi qu'il t'arrive,ne te laisse jamais aller -faute suprême- à te croire maître,même pas un maître à mal penser.Il te reste beaucoup à faire,énormément,presque tout.La mort cueillera un fruit encore vert. (H. Michaux)
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MessagePosté le: Ven Fév 12, 2010 2:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ceux qui sont en substitution et qui revendent un quart ou plus de leur traitement ne le font pas automatiquement pour s'acheter de la came mais plutot de la bouffe , du colal ou a méfu, un pti arrondissement de fin de mois finalement!! ensuite il y a ceux qui revendent plus de la moitié de leur traitement pour se faire de la thune genre deuxiéme salaire et enfinn il y a ceux qui ne consomment pratiquement plus et qui revendent la presque totalité de leur traitement et qui n'hésiteront pa s à revendre a des non-initiés ou jeunes voire trés jeune clients "potentiels"(futurs toxs) des gros batards quoi !!!

MAIS TOUT les toxicos ne revendent pas leur traitement !!! QUE CELA SOIT BIEN CLAIR !!!!

je pense que les toxs ne devraient pas avoir honte de leur "maladie", ils sont malades au méme titre qu'un alcoolique ou un déprimé chronique!!!
en france les usagers de substitution sont trés criminalisés, montrés du doigt etc....... !! donc on se cache !!! on s'invente une maladie chronique pour étre plus crédible quant aux autres acteurs de nos vies (travail, administration, collégues de taf, ...) et nos allers retours chez le toubz et les farmakos, notre hypersudation constante (chez certains!!) et les autes effets secondaires à long terme!

bise à tous
Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised
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MessagePosté le: Ven Fév 12, 2010 4:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

emma a écrit:
lotek a écrit:
dibamix33 a écrit:
le problème c'est les médecins ri poux mais actuellement certain et sur BX sont aux zonzon Evil or Very Mad

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ya pas de morale pour les vrais tox malheureusement...


Je ne pense pas que la morale ait grand-chose à voir là-dedans.


oui c'est bien ce que je dis, la morale n'est pas une variable du probleme dans ce cas, elle brille meme par son absence...
les gens qui ne vivent que pour la defonce qu'elle qu'elle soit et qui sont pas capables d'assumer leurs choix c'est un peu gonflant a force
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